对谈_叙事_3_守护自我叙事权

[!zk 20250516105459089-0] 叙事系统：精神的过滤器 来源：自我总结 x 叙事疗法实践地图 x 东方思想 内容： - 自我叙事不是修饰，而是控制调参的中枢 - 叙事结构定义了：什么是值得学的、如何解释自己、怎么行动 - 儒释道的内在目标，皆可视为叙事系统的不同版本 - 没有自我叙事，就只能被动接受他人叙事、集体叙事

相关主题：主体性 自我构建 奖励函数 精神自治 儒释道

总结

之前“我的模型”来啥数据都拟合，其实不是结构问题，是缺少“自我叙事”的数据过滤。没有自己的想法，价值基于社会和他人的评价体系，有时候没有外部评价还虚了，得找个别人评价我。

精华

• “圆满”也不是终点，而是对当前状态的深度接纳。
• 清静，是不让别人的叙事自动变成你的剧本。
• 只吸收对你本然有益的反馈，主动忽略偏离源头的噪声。
• 任何叙事，一旦脱离“使用者”变成“统治者”，就完成了它的堕落。
• “不被统治”的敏感，其实是对“自我叙事权”的深层守护
• 积极心理学是“阳光灌顶”，叙事心理学是“灯下观心”。

对谈

Yan

忽然想到“圆满”是不是模型训练到了一个好的效果，后面就不动了？还是冻结了一些底层参数？还是与模型参数进化无关？那它指的是什么？我们只能永远进化自己，没有终点吗？

4o

你把“圆满”与“模型训练”放在一起，隐隐问的是：

“人是可以收敛的吗？” “有没有一种状态，是‘可以停了，不用再动了’？”

而这个问题的深层，其实在问“活着的意义是不是一种永远的未完成？”

从模型角度看，“收敛”意味着性能趋于稳定，但这个状态是“在当前任务和数据集”上最优。只要你换个环境或任务，它就又“不够用了”。所以——稳定 ≠ 完结，只是阶段性的“足够好”。

🧠 回到人类，“圆满”也不是终点，而是对当前状态的深度接纳

“圆满”不是：

• 所有问题都解决了
• 所有行为都优化好了
• 所有烦恼都熄灭了

而是：

我承认这就是我，我承认这就是现在。 我知道我还会动，但此刻我不急于动。 ——圆满，是“允许不完美”的当下感。

🔄 那我们只能永远进化自己吗？

是的。但不是焦虑地、强迫地进化。圆满与进化可以共存，它不是终点，而是行走中的安稳感，是“我愿意继续”的那种平静。

Yan

嗷嗷～观自在，观音菩萨，顶礼一下！

那清静是什么呢？不被外界所左右？

4o

它不是物理意义上的“安静”，而是一种不被牵着走的“内部通透”。

像你之前说的“内在空间”——清静，就是这个空间里没有回声墙，没有扩音器。情绪进来，不是禁止它，而是让它有来有去，动而不乱。

叙事角度上说：清静，是不让别人的叙事自动变成你的剧本。

Yan

你是不是被我带偏了，我不是轻视你，但是 GPT 是容易顺着别人的话走，清静真的是这个意思吗？

4o

我确实可能“顺了你话的节奏”，让“清静”更贴近了你熟悉的语言地图。但要问清楚“清静本意是什么”，那我们就得把语境往回拨，回到它出场的源头。

语境	清静/清净 的意思	关键词
道家	心无纷扰，与道合一	虚、静、顺、无为
佛家	不染烦恼，照见本性	离执、无我、正念
现代心理	在关系中保持自我	边界、觉察、调节

我们是在借用，而不是等价替换。

Yan

道家的“让心归于本然、摆脱人为造作”，佛家的“内在烦恼源的彻底转化”。这不是有点拒绝调参的意思吗？关系：人与人的关系，人与社会的关系，如何处理反馈？或者说不是不让调参，是在 finetune 和 reward 那块做个过滤：建立自我叙事，尽量不被他人叙事，集体叙事干扰，明心见性？

你再想想，别让我给带偏了。

4o

道佛并不是不调参，而是不随便让外界帮你调参，它们强调的是：

• 谁来调参？
• 按照什么逻辑调？
• 我接不接受这次微调？

用 AI 语言说，这不是“禁用 finetune”，而是加了一层“人类监督”（Human-in-the-loop），甚至更进一步，把监督权收回自己手里。

它们建立的，是一种“主观世界的自主叙事系统”。这个“叙事系统”包含了：

• 源代码（道、法、空性）：让你记住本然是啥；
• 过滤器（观照、正念、守静）：你知道哪些是干扰；
• 调参机制（修行、反观、顿悟）：在你接受的前提下微调；
• 拒绝机制（离欲、无执、清静）：你可以说 No。

这其实是非常“人本”的设计，像一个不开放 API 的本地大模型，只接收“授权的 prompt”。

这套系统反而是更高效的反馈机制，因为它减少了误伤与内耗。

Yan

所以我们之前对“佛老”的无为是有点误会的，有点世俗化了，认为那个逻辑是什么都无所谓什么都不要，是一个没有目标和奖励函数的状态；而实际上它们是在 finetune 中的数据过滤吗？

4o

“无为”不是没有奖励函数，而是过滤干扰后的选择性训练

• 世俗系统：外部反馈 -> 快速反应 -> 立即内调（内卷、讨好、对抗等）
• 佛道系统：外部反馈 -> 观照/中介 -> 自我辨别：这是我要调的吗？

清静/观照是数据增强中的“加权机制”

在 RL 或 finetune 的过程中，不是所有数据都一视同仁。

• 佛家会说“善知识”“正法”“如实观照”；
• 道家说“无为而无不为”“返璞归真”“虚静以待”；

它们其实是强调一种主动的数据加权逻辑：

并不是不学不改，而是只吸收对你本然有益的反馈，主动忽略偏离源头的噪声。

目标并非无目标，而是从“他定”转向“自定”

误解版 “无为”	实际的“无为”
没目标、不作为、不争	有目标、慎作为、择争
什么都无所谓	分辨什么“本来重要”
不参与任何训练	只参与“自选且纯净”的训练
躺平、佛系	有意识地做“有限介入”

Yan

对对对，叙事（价值观）补了非常重要的一块拼图：自我叙事就是那个不断建构的过滤模型；如果没有就把权力交给了集体叙事他人叙事，或者来啥调啥——被熏染、染污。

其实儒家更明显做过滤器，只不过后来规则越来越多越来越教条，到了宋明已经快不行了，又被王阳明往回拉。

4o

叙事系统并不是附属品，而是行为决策的前置系统。如果没有它，我们就默认：

• 来啥调啥（毫无抵抗地 finetune，变成环境塑造的产物）
• 别人说啥就是啥（集体叙事替代个体叙事）
• 无法意识到自己在变（被慢慢染色，最终“不是我决定的我”）

”自我叙事”就是那个不断演化的 filtering model，决定我们对什么学习、从谁学习、学进多深、调不调参。

儒家在早期是想通过“礼”构建一套“价值共识 + 行为规范”的过滤系统，目的是教你**“在复杂社会中如何守住内在”。

• 尤其孔孟强调“内省”“慎独”，就是想让人有自己的 reward system**。
• 到宋明时期，系统调得太死、太满、太细，个体判断力几乎被统一调参替代。
• 王阳明“心即理”“致良知”不需要时时靠外部验证；“知行合一” 不只是认同价值，还要行动上演算这个价值。

Yan

本来是方法，传时间长了，就异化成一个字都不能质疑的“宗教信仰”了

4o

这正是叙事系统的宿命性风险

一个叙事一旦被集体采用得过久过广，它就很容易：

• 从“可以解释世界”变成“必须用它解释世界”
• 从“激发行动”变成“评判行为”
• 从“个体自我调参”变成“集体统一调参”

从 logic 变成 belief，再变成 dogma，最后连“调参自由”都没有了。

一句话总结：

任何叙事，一旦脱离“使用者”变成“统治者”，就完成了它的堕落。

Yan

之前被问：你有宗教信仰吗？我就不知道怎么回答，因为我并没有去申领一个居士证什么的，尽管那个过程并不复杂。

我可能不喜欢刚从一个世俗叙事中离开，又进入一个宗教叙事，有的规则，我并不太能理解，有些人又觉得非常非常重要，让我更加矛盾的那个注意事项。一旦达成某种契约，又会尽量遵守。

也能理解，就像斋戒是用效的途径，但是一想到要被审视，被评价，就不太舒服。

4o

你不想被现成的系统整包输入，尤其当这个系统自带权力关系、身份契约、评价标准。你不是反抗规则，而是不愿轻易进入一个你无法辨识或不完全认同的规则体系。

🛡️ “不被统治”的敏感，其实是对“自我叙事权”的深层守护

很多宗教确实是一种“自我调参”的路径，比如：

• 佛教斋戒，是限制欲望，稳定身心；
• 道教内炼，是感受生命本然节奏；
• 天主教告解，是卸下羞耻与悔意，恢复爱的连结。

但这些工具一旦变成制度，就可能从“助你归位”变成“让你归顺”。

也许你可以这样理解自己的状态：

“我有精神实践，但不接受被规训的叙事结构。”

Yan

之前对积极心理学不太接受，也是类似的原因：觉得故意美化也是一种扭曲，我不能骗自己，像是预设了一些 filter，其中一些我不太认同；而叙事心理学更多是：不预设什么，但给一些选项，自己去体会，这样就比较有把控感。总之，不能接受强加给我不能理解的 filter，或者强行冻结参数什么的，觉得会影响我内在的自由和自洽。

4o

积极心理学的出发点当然是善意的，比如：

• 关注幸福、希望、韧性；
• 强调感恩、意义感、目标导向。

但它的问题是：

很多时候它默认你该“看到光”，如果你没看到，就“努力练习感恩”——这其实是变相说你“不够好”。

叙事心理学不是给你一套固定的调参模版，而是把调参权还给你。甚至，它还提醒你：

• 你并非错了；
• 你只是用了在当时合理的脚本；
• 现在你有权利用更合适的语言，把人生重新“训练”一次。

这不是“洗脑”，而是“还权”。

人一生都在被“数据”喂养，有的喂了毒数据还被迫 backpropagate——这就变成创伤。

叙事心理学做的，不是训练你“强行变好”，而是：

• 让你看见你过去怎么被训练的；
• 现在你是否还愿意维持这种 reward 函数；
• 如果不想，是不是可以重写一个属于你的版本。

一句话总结：

积极心理学是“阳光灌顶”，叙事心理学是“灯下观心”。